Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
27.07.2007 08:35 - Странджа - без емоции и истерия!
Автор: nio Категория: Политика   
Прочетен: 53787 Коментари: 111 Гласове:
1

Последна промяна: 27.07.2007 08:54

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

Като цяло относно природен парк Странджа съществува сериозно информационно затъмнение. Много малко хора знаят къде точно е този парк, колко точно е голям, какви редки животни и растения има там, защо е толкова важно да бъде защитен... И това е напълно нормално, защото паркът е една много голяма местност, която не е еднородна като природа. Има огромни площи, която нямат място в ПП Странджа - поля, ниви, запустели местности. Според директивите те не могат да се обработват, но в тях няма защитени и дори никакви видове. Малцина знаят това, защото никой не ги е посетил.

 

В доклада пред ЕС са описани видове, които вече не се срещат в Странджа, завишени са бройките на съществуващи видове с цел да се привлекат повече средства. Който го е свършил, е заложил един опасен капан. Защото след няколко години, като дойде ревизия от ЕС, няма да намери това, което е описано по тези земи, и ще ни обвини, че сме изтребили защитени видове.

 

Всеки може да снима странджанската зеленика в Граматиково и след това да ти покажа морския бряг и да те подведе, че тя расте едва ли не на брега. Но Граматиково е на около 60-70 км от морето. Всъщност на територията на природния парк има много резервати и защитени местности и те ще останат такива, дори статутът на парка да бъде окончателно отменен. Ще отпаднат от защита земи, които не можеше да се обработват, за да не се стресират редките видове змии и мравки, които може би живеят там, но едва ли някой е виждал. И местните селяни ще могат да си окосят ливадите без страх и да засеят на тях лозя и овошки...

 

Като стана дума за селяните - хората в този регион не са туземци и имат право на развитие и поминък, какъвто и да е той. Имат и право на собственост върху наследствените си земи. Да се приема закон, с който се защитават всички веднъж защитени площи, е грубо погазване на правата им. И е противоконституционно. Защото Конституцията повелява всяко съдебно решение да подлежи на обжалване. И определено не е редно да се прави закон, който позволява скрита национализация. Не, че такава не се провежда от десетина години. През годините на демокрация бяха създадени няколко природни парка, които дават отлична възможно за евтино изкупуване на интересни парцели. Странджа, Рилският манастир, поречието на Дунав... Питайте местното население да ви каже как ги натискат да си продадат земите на безценица. А после подходящото правителство сваля непробиваемия статут и хоп – курортна зона, купена за жълти стотинки.

 

Ако бъде свален статута на ПП Странджа, ще останат защитените местности по ‘Натура 2000’. Това са местата покрай реките, местата с популация на защитени видове, местата около Граматиково и Малко Търново. Устието на река Велека и без друго е защитена местност. А и никой не би искал да строи там. Най малко заради популацията на "странджански комар"!

 

Ето защо снемането на статута не е толкова ужасно, колкото звучи. И най-малкото, което трябва да се направи, е да се изключи еднокилометровата ивица край морето. За да не се превърне българското Черноморие в богат Север и беден Юг. И че държавата пази комарите, а гони гражданите си!!!

 

В заключение, в България има над 60 природни и биосферни резервата, без да броим защитените местности. Плюс няколко национални парка. На много места дивата природа и хората живеят заедно. Но не бива прелетните птици да пречат на вятърните генератори в Лудогорието. Нито странджанският комар – на морския туризъм. Все пак не говорим за унищожението на ‘Сребърна’!

 Автори:

(Locke & Blackroses)




Тагове:   Странджа,


Гласувай:
1
0



1. pach - Много от хората там ...
27.07.2007 08:42
...отглеждат трюфели за Франция!!! Поминъка е страхотен за този регион - дано да си остане в ръцете на местните щото дебеловратите душат наоколо...
цитирай
2. nio - Ами супер. Колкото повече такива ...
27.07.2007 08:50
Ами супер.Колкото повече такива ниши се намират, толкова по-добре.
цитирай
3. sowhat - най после
27.07.2007 09:16
едно наистина адекватно мнение .писна ми да чета странджа това и странджа онова от хора ,които дори не знаят къде се намира ,бъркат природен с национален парк и пищят до небето .
браво за този пост.
цитирай
4. nio - sowhat, и на мене ми хареса и за това ...
27.07.2007 09:24
sowhat, и на мене ми хареса и за това съм го пстнал.
Авторите Locke и Blackroses наистина са показали че "другата" страна не са "алчни хищници", каквито определения се срещат из блоговете.
цитирай
5. sowhat - честно казано
27.07.2007 09:30
ако не ме мързеше щях да напиша пост и да попитам "еколозите " -къде сте?!?
стара планина гори .
родопите горят

страната гори !

трябва ли братушките да идват и да ни спасяват ,а ние само да пищим -схпасете природата по софийските булеварди .

и изобщо някой от тях гасил ли е пожар?

защото аз съм.
и знам какво говоря.
цитирай
6. innuendo - Момент!
27.07.2007 09:33
Нещо не разбрах.
Какво означава, че имало парцели без видове? Навсякъде има!
Освен това, гъстотата на населеност в Странджа е 5 души на квадратен километър. Не изкарвай нещата все едно е пълно с народ който не може да се изхрани.
И още един въпрос. Птиците ли пречат на вятърните генератори или обратното?

Pach, доколкото знам... трюфелите не се култивират. Твърдението, че някой отглежда трюфели е абсурдно. Може би искаш да кажеш, че много хора използват обучени кучета за откриване на трюфели?
цитирай
7. innuendo - Абе sowhat!
27.07.2007 09:39
Имаш ли мозък в кратуната?
Какво общо имат еколозите с пожарите?
Няма ли фондове за тази цел? Няма ли пожарникари?
Да не би да мислиш, че това е работа на еколозите?
Всяка година горят огромни площи. Всяка година се обяснява, че тези гори са унищожени. И всяка година тези гори се изсичат, защото обгорелите дървета са напълно готов дървен материал, който само режеш и товариш. Далаверата е идеална! Защо мислиш не ги гасят? Щото пращат една шепа огнеборци, които правят отчаяни изказвания по медиите! Имаш трагедия. Имаш новини. Имаш куфарчета с мангизи. Всички са говолни. Особено невежите.
цитирай
8. анонимен - трюфелите се
27.07.2007 09:40
откриват с малки прасенца.
цитирай
9. innuendo - Или с кучета обучавани с години.
27.07.2007 09:43
Да знаеш.
Ако някой е успял да култивира трюфел - да си каже.
цитирай
10. анонимен - е да най-вече с кучета,
27.07.2007 09:45
но и с прасенца става. Мисля че вместо трюфели, коментатор номер 1 е искал да каже арпаджик.
цитирай
11. innuendo - :-)
27.07.2007 09:47
Прасенцата са малко...
Как да ти кажа. Докато се усетиш и са опапали трюфела. После с пръст в г*з.
цитирай
12. sowhat - тц, innuendo
27.07.2007 09:48
нямам. руса съм -говори ми бавно.
еколог, значи природозащитник.
значи пожарникарите да гасят ,докато еколозите са на сянка под софийските чадъри и пият бира.
ми да ,бати дебилите .
плащат им да гасят ,нали ?

докато гражданското общество пие студен чай нейде по слънчев бряг или халкидики.

айде немаше нужда .

п.п. и друг път не се изказвай неподготвен innuendo.
може да съм руса ,но не съм трюфел
цитирай
13. innuendo - Неподготвен?
27.07.2007 09:54
Жено, мисли с главата!
Не съм казал, че пожарникарите се правят, че гасят.
Те гасят, та пушек се вдига!
Казвам, че можеше повече хора да се пратят.
Казвам бавно - Трюфелите са диви и не се култивират.
Еколозите са хора които изразяват гражданска позиция. Много от тях не са от НПО-та. Много от тях все още вярват, че "Бедствия и Аварии" могат да си свършат работата.
Искам да поспориш... а не да пишеш безмислици.
Ти бира и студен чай не пиеш ли?
цитирай
14. innuendo - И да миличко...
27.07.2007 09:57
...не се плаща на общото понятие "еколози" да гасят пожари.
цитирай
15. sowhat - тц не пия
27.07.2007 10:25
виж сега ще ти говоря бавно и ти ме чети бавно. и внимателно.
1.имам само една глава -така че не мога да мисля с изтънченото си ляво кутре.
2.и аз не казах ,че се правят ,че гасят ,а попитах ,къде е гражданското общество?
проблем ли има в това гражданите да се включват при бедствени ситуации ?
има ли нещо лошо в това ,ако природозащитниците идат да спасяват природата?
3.няма да да обсъждам политиката на Гражданска защита ,бедствия и аварии- това е друга бира .
4.ще те цитирам:
"Много от тях все още вярват, че "Бедствия и Аварии" могат да си свършат работата."
- но не всички ,нали?

накрая ще ти кажа нещата простичко ,като за блондинка:

дали ще изсичат непревомерно горите , дали ще изливат тонове бетон или дърветата ще се превръщат в пепел поради човешката безучастност ,за гората е все едно и също.

при всяко положение тя умира .

и ако едните неща се случват поради политически и финансови интереси ,то другите са поради човешка немарливост.

и ако искаме ,ама ако наистина да спасим природата -тогава действаме ,а не плямпаме.

надявам се да бях достатъчно ясна,защото нямам намерение да се впускам в глупави полемики.
аз имам своето мнение и го казах.
ти имаш право на свое.

не очаквам да те убедя ,нито очаквай да ме убедиш ти в правотата си .

уважавам прово на различните позиции и знам да се бия за своята ,както и да ценя чуждата.

не позволявам да ме слагат в рамки и да ми дават наклон на IQ -то

това е .

п.п. трюфелите не ме интересуват.освен ако са в шоколад и то само на рожденият ми ден.днес нямам рожден ден , не ридайте.
:)
цитирай
16. innuendo - Ясно.
27.07.2007 10:36
Няма смисъл.
цитирай
17. nakom - Свободните медии
27.07.2007 10:49
почнахте да се препечатвате вече ;-)
цитирай
18. viovioi - ^^^
27.07.2007 11:12
Клмата у нас се променя.Четох някъде ,че скоро в южна България ще могат да се отглеждат маслини, бананови,портоклови и мандаринени дръвчета.А Странджа ще се превърне в степна полупустинна земя.Но срещу това имам в предвид природата няма как да се борим.Малеййй и като погледнеш после лъвове, тигри,жирафи и други такива.Ще ходим на сафари в Странджа.????
цитирай
19. innuendo - Фифи...
27.07.2007 11:25
...цепи мрака!
цитирай
20. nio - sowhat, аз също се питам къде са з...
27.07.2007 11:37
sowhat, аз също се питам къде са зелените когато гората гори.Големите пожари са в Средна Гора.Беше затворен Змеевския проход преди 2 дена.
Стара Загора пък беше обгазена.

Та Змеевския проход минава на метри от прословутия военен полигон.
Преди години зелените се изприщиха да отклоняват вниманието от обгазяванията на Марица Изток и да обвиняват полигона.

Сега точно на същото място вече втора седмича са мобилизирани сили на армията ГО, руски самолет и наши въртолети.

Та от зелените ни вест ни кост.И за обгазяването на Стара Загора млъкнаха когато ЕС посочи източника.

Единственото обяснение за мене е че няма кинти, няма и заинтересованост.То народа го е казал, гладна мечка хоро не играе.
Пък и те като са зелени да не са паднали от Марс:-)

цитирай
21. nio - Накоме, след помията която ни за...
27.07.2007 11:51
Накоме, след помията която ни залива от платените медии, блоговете и форумите останаха единственото място където може да се види и мнението на другата страна.Така че бих постнал всяко добре написано мнение по въпроса.

В случая двамата автори са се справили отлично, поне по моя преценка.
цитирай
22. tin4e - Хора, що тако яко бъркате понятията
27.07.2007 11:59
Аз като има екоидеи да не взема са да напусна офиса и да хукна да гася пожари.

Повечето пожари са умишлени и с финансови интереси, това е престъпност ...умишлен палеж, има си следствие за тези цели, не ми е работа аз да търся подпалвачите

Пожарникарите се борят с природни бедствия, те трябва да си свършат работата.

Ину си е 100 % прав,
Нио да все едно унищожаваме Сребърна е ... . Местообитанията не може да ги оградиш в една нива или една горичка, те са свързани и си взаимодействат.

Ако се разреши строеж на на брега, 100% ще има замърсяване на водите, от там няма риба, от там няма птици, така се навързват нещата.

Странджа е парк, так че няма да коментирам темата повече, защото не сме на едно мнение

цитирай
23. nio - tin4e, за това става въпрос. Ест...
27.07.2007 12:09
tin4e, за това става въпрос.Естествено че няма да си напуснеш офиса и да гасиш пожари.То да не е като да правиш протести по софийските улици и после да се гледаш по телевизията.
Или да си направиш една екскурзия до Стара Загора която друг плаща и пак под камерите на платените медии да викаш как полигона обгазява града./пиша не за тебе а по принцип/.

За гасенето не плащат от фондовете и няма кой да ви организира "безплатно" посещение.Пък че хора загиват, много важно.Те да не са някой вид гарга за която от ЕС плащат парички.

Между другото преди няколко години при гасене на пожар падна един въртолет и трима мои приятели загинаха.Без камери и медии.Просто ей така, докато изпълняваха служебния си дълг.
цитирай
24. sowhat - нио
27.07.2007 12:20
тинче и останалите живеят с мисълта ,че като кажат равнис и целият свят е длъжен да се строи под знамената им/ респективно тяхното мнение/.

голяма част от хората в блога пишат по разни наболели теми ,не толкова защото вземат всичко присърце ,а просто за да трупат популярност.

и накрая ще завърша така ,щото ми писна :
истинските герои не словоблудстват. те действат - вършат си работата ,дори и да плащат за това с живота си .

та айде немаше нужда .

и тинче -не си прави труда да ми обясняваш ,колко греша :
"Аз като има екоидеи да не взема са да напусна офиса и да хукна да гася пожари. " -това изречение от медните ти пръстченца ми е достатъчно.
цитирай
25. innuendo - Хахахахаха.
27.07.2007 12:21
Нио, и ти цепиш мрака!
цитирай
26. анонимен - Трюфелите отдавна се отглеждат!!!
27.07.2007 12:23
Трюфелата е вид гъба - ако оставиш една/две в земята , после пак ще вадиш !По същия начин се и "разсаждат" , но има и други фактори .Климат и вида на почвата и т.н. В Странджа има вече над 20 "ферми" за отглеждане , хората които се грижат за тях ги карат в затворени автомобили - дори и ти незнаят точното местоположение на местата . Местонахождението го знаят двама или трима които са рода - наистина се пазят от другите щото лесно се краде а 1 кг. струва от 4000 до 6000 евро в зависимостот това бели или черни са трюфелите !!!
Ако отидеш да дадеш почва в лабораторийте на Сапард за изледване на качествата ( дават препоръки какво е подходящо да се отглежда според почвата) на земята и кажеш "може ли да гледаш лешници" , там всички се смеят и става ясно че така заявяват онези които се занимават с трюфели !!!
цитирай
27. innuendo - Sowhat,
27.07.2007 12:28
не те виждам да отиваш да гасиш пожар...
Спорът, в случая, не върви, защото и двамата с Нио цитирате отдавна минали събития. Виждам, много новини сте гледали и явно всичко сте разбрали. Интересно е как заставате зад комерсиалните интереси и все пак твърдите, че някой някъде взима пари да скача срещу багерите. Не е ли това "присмял се хурбел на щърбел?".
Нио, моите съболезнования за твоите приятели. Така и не се установи при какви обстоятелства е паднал хеликоптерът. Можем да поспорим и за това.
цитирай
28. анонимен - Евала!
27.07.2007 12:30
Браво, много ум в тези глави!! Евала! Къде били еколозите? Къде били природозащитниците, къде сте вие ми кажете! Какво сте направили вие, освен да ядете , пиете и да си изхвърляте свинщините където ви падне друго не. Ааааа да, забравих - приказвате и нареждате. Да ама така не става. Специални поздрави на авторът:такава компетентност не бях срещала до този момент : "Много малко хора знаят къде точно е този парк, колко точно е голям, какви редки животни и растения има там, защо е толкова важно да бъде защитен... " - тези неща ги знам от дете от обща култура ,а за това смях през сълзи "Според директивите те не могат да се обработват, но в тях няма защитени и дори никакви видове." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"В доклада пред ЕС са описани видове, които вече не се срещат в Странджа, завишени са бройките на съществуващи видове с цел да се привлекат повече средства. Който го е свършил, е заложил един опасен капан. " а наясно ли си изобщо за какво говориш тук и за какви доклади и пари става въпрос?? НЕ СИ. А за горките хорица които умирали от глад - марш от тук, не можели да си обработват земите и да правят каквото си искат с тях. Могат да ги обработват , нали земите им са земеделски, ама те не искат да ги обработват , искат да сменят предназначението им и да ги продадат за десет пъти повече пари. От Странджа съм , имам наследствени земи там, не ми дрънкайте глупости. А мозък имаш ли в главата да сравняваш "Сребърна" със "Странджа"??? Прост народ ейййййййййййййййййййййй, не стига че прост ами и алчен. Заради такива като вас сме на това дередже. Кога ще осъзнаете че вие сте зависими от природата а не тя от вас и че като изчезне един вид след него изчезват още много по веригата. Резултатите се виждат вече . А по темата туризъм, моля, с огромно злорадство показвам Банко и с голяма болка национален парк Пирин, който стана един гол мъртъв хълм, заради такива мухльовци като вас. Ама машината е задвижена вече, няма връщане назад .Скоро всички ще гледаме умно умно и ще се чудим от къде ни е дошло. А може да поговорите най-добре с хора от Банско, като се разреват пред вас и започнат да се проклинат за простотията, че са си продали земите , за сметка на което , сега няма вода, има само прах , мутри, наркотици и проституция, а да, и безработица , щото там работят всички но не и хора от Банско. Не съм еколог, не съм природозащитник, аз съм гражданка , която се пука от яд от човешката наглост и простотия.
2 млн. деца умират всяка година заради недостиг на прясна вода.
До 2020 година смогът, образуващ се над големите европейски градове, ще причини смъртта на 8 милиона човека.
20 хил. хектара горски масиви изсича човечество само за 1 ден!
и така мога целия сайт да напълня със статистика

живи здрави и щастливи да сте
цитирай
29. innuendo - Анонимен 26,
27.07.2007 12:30
има разлика между култивиране и това да знаеш къде си открил трюфели миналата година.
цитирай
30. анонимен - още нещо
27.07.2007 12:32
забравих да пиша за ЗМ "Устие на река Велека" и "Силистар" - в момента има предложения за изключване , щото нямало нищо там, било грозно и тъпо. Ще се строи на самия бряг огромен комплекс. ЧЕСТИТО
цитирай
31. nio - innuendo, предполагам е написано в ...
27.07.2007 12:34
innuendo, предполагам е написано в добрия смисъл:-)

Всъщност живея в Стара Загора.
Града е заобиколен от пожари.Днес поне вятъра не е докарал обгазяване.

А за другото...
От обгазяването на Марица Изток половината град има алергични проблеми.И аз и децата ми също.
На фона на това си представи няколко автобуса с раздърпани природозащинтици водени от брадясал педал с мегафон да оневиняват тецовете и да се опитват да прехвърлят вината на военния полигон.И всичкото това показвано по всички медии.

Серния диоксид в съприкосновение с влагата става сярна киселина и децата го дишат.За възрастните майната му.
Ти какво мнение ще имаш ако децата ти дишат сярна киселина и разни купени "природозащитници" защитават причинителя?

За мене лично най-голямата полза от ЕС е че трясна по-масата и посочи виновника, който до догодина ще трябва да се изръси за сяроочистваща инсталация.

Та впечатленията ми от зелените не са свързани само от Странджа.
цитирай
32. innuendo - Не ме плашат инвеститорите!
27.07.2007 12:36
Плашат ме неутралните като Locke, Nio, Sowhat и кой ли още не, които са напълно убедени в правотата на своето тесногръдо мнение!
цитирай
33. nio - "До 2020 година смогът, об...
27.07.2007 12:41
"До 2020 година смогът, образуващ се над големите европейски градове, ще причини смъртта на 8 милиона човека".

Анонимен, ти на нострадамус ли се правиш:-)
Ами да изхвърлим колите и да караме с волските каручки.

Ама зелените като ходят на протести из страната ги карат с автобуси с дизелови двигатели, а не се гърчат да пътуват с влака.Ха-Хаха
Направо ще ме спукаш от смях:-)
цитирай
34. sowhat - innuendo
27.07.2007 12:42
аз за разлика от другите и да правя нещо ,няма да бия тъпана на мегдана.нито ще повикам битивито.
а и доколкото виждам и ти не си станал от компютъра си .

баба има една много хубава приказка ,а тя е :
първо скочи ,па тогава викай хоп.

та innuendo , ти скочи ли ,та викаш ?

и друго ,което вече ми омръзна да повтарям: монетата и тя има две страни ,а в спора се ражда истината .

ако можеш да четеш -прочети заглавието на този пост: без емоции и страсти.

на мен ми писна от толкова страсти и емоции ,като в оня приказка за кучетата и кервана ,който не спирал.

айде, остани си със здраве .
цитирай
35. innuendo - Нио,
27.07.2007 12:42
брадясалият педераст (не е в кавички защото съм на същото мнение) най-вероятно е Амадеус Кръстев, който представяйки се еколог успя да се нагуши до ушите. Разбира се всичко се разбира по-късно, когато се налага да се дадат "екологични" гласове за взимане на важни решения. Така и Шишиньова (декан на БФ към СФ) успя да покаже, че всичко може да бъде купено.

И да. Съболезнованията са искрени. Добре си спомням случая. Все още смятам, че момчетата умряха смело, защото голяма смелост се изисква да се бориш с огъня, използвайки морално остаряла техника!
цитирай
36. innuendo - Да sowhat.
27.07.2007 12:45
Скочих. Проблем?
Последното ти изречение доказва следното:
Спорим за неща които вършат трети лица.
цитирай
37. nio - innuendo, я ми обясни какво значи ...
27.07.2007 12:46
innuendo, я ми обясни какво значи "тесногръдо".Не значи ли че гледаш само своята страна и не искаш да погледнеш другата?

А сега прочети внимателно постинга.Прочети и малко от блога ми за какво пиша?

Това което настоявам е за компромис защитаващ и двете страни.Закон който да даде рамки за строежите като гъстота, височина, инфрастуктора.

В същото време зелените искат едностранно силово налагани на интересите си без да се даде право на глас на другата страна.

Айде сега грабвай тълковния речник и да видим коя позиция е "тесногърда".
цитирай
38. анонимен - innuendo както искаш го наричай!!!
27.07.2007 12:49
Прочети пак №26 - ако от едно находище извадиш и го зариеш (грубо казано) , като преди това си направил изледване на почвата от старото и новото място , полагал си грижи през всички сезони и на следващата година прибиращ само част от труда си - това как се нарича??? Ако ти се спори прочети тук там материали за свойства , качества , начини на отглеждане (Впрочем никак не е лесно) и вкусови качества на трюфелата и ще ти светне!!! :-)
цитирай
39. innuendo - Ако следиш внимателно коментарите.
27.07.2007 12:51
Би трябвало да си разбрал, че отдаван не спорим по темата.
И да Нио, убеден съм в твоето тесногръдие. :-)
За sowhat няма дори и да казвам...
цитирай
40. sowhat - innuendo
27.07.2007 12:51
видя ли ,че в крайна сметка ,може да се стигне до сърцевината на нещата
стига да цениш мнението и на другата страна.

ти сам знаеш ,че има "брадясалият педераст (не е в кавички защото съм на същото мнение) най-вероятно е Амадеус Кръстев, който представяйки се еколог успя да се нагуши до ушите. Разбира се всичко се разбира по-късно, когато се налага да се дадат "екологични" гласове за взимане на важни решения. Така и Шишиньова (декан на БФ към СФ) успя да покаже, че всичко може да бъде купено."

и после -не мисли ,че сме безразлични.

безразличните в момента гледат сейр
цитирай
41. sowhat - коментар №39
27.07.2007 12:54
искрено ме развесели .

innuendo ,при всяко едно положение съм едни гърди напред ,хахахаххаа



цитирай
42. innuendo - Анонимен 26/38,
27.07.2007 12:55
Повтарям бавно.
Трудно е и е почти невъзможно. В случая искам да докажа, че не си ги отглеждат в двора или в полето. А ровят из горите. А това дали си го зарил на твой терен или използваш горите на парка, мосля, че има значение. Защото трюфелите си растат, но трудно образуват плодни тела.
цитирай
43. pach - Да се върнем на темата!Който погледне ...
27.07.2007 12:56
...профила на innuendo ще разбере за какво друса въздуха!
А тя е Странджа - да я имали като такава или да ни остане само като спомен дето някой го нямат даже???
цитирай
44. анонимен - НИО я се гръмни и повече не пиши нищо ...
27.07.2007 12:57
НИО я се гръмни и повече не пиши нищо най-добре или обратното! Малоумник
цитирай
45. nio - innuendo, ами хайде все пак ми об...
27.07.2007 12:57
innuendo, ами хайде все пак ми обясни какво е тесногърдие, щото аз не разбирам.

За мене тесногърд е всеки който признава само своя си интерес.
Т.е. в случая хард-зелените са върха на тесногърдието.

цитирай
46. innuendo - Добре.
27.07.2007 13:02
Май на майтап ще го обърнем.
Нио, не искам да те обидя. Имам много добри и тесногръди приятели. Уважавам твоят блог и това, че имаш собствена позиция, която отстояваш. Най-много ти уважавам спокойствието и прецизността с която водиш споровете. И това, че държиш на разискването, и се дразниш на лигавите подхвърляния.
Аз се оттеглям, защото наистина взех да влагам емоции, които предпочитам да вложа в положителна насока...
...а и имам работа за вършене а съм станал блог-къртица.
цитирай
47. nio - анонимен, обикновенно обидите се ...
27.07.2007 13:02
анонимен, обикновенно обидите се трият в коментарите.Аз обаче ще ги оставя като пример за интелектуално безсилие липса на аргументи в главите на умните природозащитници.

PS Пък и не съм те канил с бъклица в блога си.
цитирай
48. анонимен - innuendo къде ти е фунията?
27.07.2007 13:02
Да ти налея малко знания , щото ясно че не искаш да прочетеш нещо !!!
Какво скочихте на nio?!? автора не е той ...
цитирай
49. innuendo - :-)
27.07.2007 13:07
Хард-зелените са позьори!
цитирай
50. nio - анонимен 48, мерси за подкрепат...
27.07.2007 13:07
анонимен 48, мерси за подкрепата:-)
Чакам да изкарат някакъв довод, а не да изкривяват значението на думичките.Обидите пък са в следствие на липса на аргументи:-)

Предполагам и някой от авторите ще се появи.
цитирай
51. innuendo - 48,
27.07.2007 13:08
не е той, но застава твърдо зад авторите. Това е показателно.
цитирай
52. nio - Не хард-зелените са за разумно р...
27.07.2007 13:12
Не хард-зелените са за разумно решение.За съжаление медиите дават само хард-зелените които прекрасно знаеха че може да има инциденти на протестите и заведоха децата пред полицейските кордони.
Да рискуваш децата за да си направиш PR е такава мръсотия и низост, че главата не ми я побира.

По закона можеше да проведат протеста и без да рискуват.Ама нееее...
Айде да има и за после
цитирай
53. pach - Гледам и не вярвам на ушите си!!! ;-)))))))
27.07.2007 13:15
Ей то според авторите излиза че местните хора са с най-висока популация на кв.км. та горките няма как да си разорат гората!!!???
Интересно навремето що им даваха свежи сили по проекта Странджа - Сакар? Те свежите сили (които се излъгаха де ...) за това взеха парите и избягаха !!! Ми то там много населено било бря, от народ не мож види земята на татко си...
цитирай
54. nio - pach, де го видя това че "ме...
27.07.2007 13:21
pach, де го видя това че "местните хора са с най-висока популация на кв.км"

Каква "пупулация"?Там 60 год са млади, а региона се обезлюдява.
цитирай
55. locke - Ето ме и мен...
27.07.2007 13:25
Като гледам, само за трюфели и тесногръдие се говори тук. А става въпрос да се намери едно разумно решение на важен проблем, подходящ компромис, нищо повече. И наистина , идете и вижте кои площи са защитени САМО от статута на ПП Странджа, а не от Натура 2000, биосферни резервати, природни резервати, защитени местности или друг статут.
цитирай
56. nio - locke, абе аз тая думичка "...
27.07.2007 13:31
locke, абе аз тая думичка "компромис" съм я написал 1000 пъти, но явно в речника им не съществува:-)
Как пък скачат като стане въпрос за няколко допълнителни независими експертни становища, не е истина:-)

Примери за разумно решение има.Швейцарските курорти са един от тях.
цитирай
57. tin4e - Изпуснах дискусията, но ...
27.07.2007 13:41
@nio не съм ходила на протести за да се гледам по телевизията,

не мога да разбера защо мислите, че всеки екологичен проблем трябва да е обект на протест на екозащитници, има истина, че екоорганизациите се спонсорират, но повече хора излязли по улиците са обикновени и изразяват гражданска позиция.

@sowhat равнис и подстрой, аз не съм многото хора в блога, а единият човек в моят блог, в който пиша неща, които са ми присърце. Но, не е тук мястото да ти обяснявам, що е то блог и има ли почва в blog.bg, който е почти като форум...

@NIO доколкото разбрах, с две думи ти си за защитените обекти по принцип, само да не се набъркват финансови интереси.

А пък еколозите са за (тук слагам едно за)* защитени обекти, но са безсилни пред финансовите интереси. Те не са виновни, за бедността на хората или алчността на властите, те искат да запазят нещо живо и за децата ни.

А, не максимата всичко живо под ножа ...


*п.с поправка и пояснение в скобите
цитирай
58. thehobbit - Разумна и полезна позиция
27.07.2007 14:02
... макар да не я споделям изцяло - някои неща са съвсем верни, други са въпрос на гледна точка.

Аз писах наскоро за вътрешността на планината - според мен тя не губи от статута на ПП, освен това селата имат доста прилични за населението си землища.

За крайбрежната ивица - моето мнение е, че е предостатъчно да се строи в рамките на разширените граници на населените места (ОУП-ът на Царево например съвсем не е запълнен).

"Беден ЮГ" - това вече е смешно. Нощувката в Лозенец е 25-40лв.и няма места, заведенията са най-скъпите по морето и се пръскат по шевовете, вечер мацките излизат с вечерни рокли от 300 лв. на бар:))) И всичко това е плод на разумна частна инициатива в рамките на селото.

Ако на юг от Царево е по-евтино и по-бедно (принципно това е спорен въпрос), причината е липсата на път, а не на места за застрояване - вътре в Синеморец се продават още доста парцели, в периферията да не говорим. Ама е много скъпо за място без шосе...
цитирай
59. thehobbit - Ааа да не забравя-
27.07.2007 14:04
аз така и така не съм "еколог" нито "зелен", но със сигурност съм сред малцината, които имат доста подорбна представа и от крайбрежието на крайния Юг, и от вътрешността на планината, и от историята на района.
цитирай
60. nio - @NIO доколкото разбрах, с две думи ...
27.07.2007 15:31
@NIO доколкото разбрах, с две думи ти си за защитените обекти по принцип, само да не се набъркват финансови интереси.

Тинче, не разбрах как да не се набъркват финансовите интереси?

Аз съм твърдо на мнение, че природата трябва да се опазва.При това естественно че ще се засегнат финансови интереси.Нали компромиса е и отстъпка и от двете страни.

Бизнеса определено трябва да се бърка за опазване на околната среда.Нали писах за сероочистващита инсталации на Марица Изтока.

В конкретния случай двърдя че трябва да се направи градоустройствен план с участието на еколози и да се определи гъстота на заселване, височина на сградите, задължителни тревни площи, пречиствателни станции и т.н.

Има огромна разлика от това да се наложат сериозни мерки за опазване на околната среда и това да се забрани напълно всякакво строителство.

Пример.
Задължиха ветрогенераторите да закупят скъпи локатори с които се следи миграцията на птиците.Това е огромна инвестиция.
Ако приложим метода на решаване на въпроса за Странджа, то трябваше въобще да забранят ветрогенераторите.

Това е в общи линии.Освен това съм против въпросите да се решават под натиска на улицата.Утре ще излезнат собствениците и ще блокират пътищата.Какво ще правим? Ще променяме пак закона или ще пратим полицията след като тя не разпръсна екопротестите.
Това второто е принципно и не е само за този случай.То е и за стачката на такситата и на шофьорите.

Само да ти припомня че заради огъване пред улицата дойде Виденовата зима.
цитирай
61. nio - Тинче и още нещо: Какво значи ...
27.07.2007 15:45
Тинче и още нещо:
Какво значи
"А пък еколозите са защитени обекти"

Че са над закона или какво.
Миньорите бяха разхвърляни а такситата и зелените не.
По същия начин цял Пловдив си плаща сметките, а Манго - не.
По същия начин ако искаш общественна поръчка, ще трябва да изчакаш за трохите от партийните обръчи от фирми.
Ами точно тази избирателност на закона преебава и екологията.Това вилно селище заради което стана всичко, дали мислиш че не е свързано с партиите?Я иди ти с един булдозер или пробвай да отрежеш някое дърво да видиш.
Незаконната сеч е на същия принцип.С партийни протекции.
Не може да искаш налагане на закон над другите, нарушавайки закона, защото утре и този закон който си наложил ще бъде нарушен.

Добри или лоши законите трябва да се спазват от всички без привилегии и избирателно отношение.
Гражданското общество трябва да действа в рамките на закона за промяната му, а правителството трябва да отчита различните интереси вътре в гражданското общество и да ги балансира.
Това са принципи които не съм ги измислил аз.Колко от тях са нарушени в случая?
Чудно ли ти е защо още сме в блатото и нямаме един закон който да действа?
цитирай
62. tin4e - Ами значи, че ъммм :)
27.07.2007 15:50
А пък еколозите са за защитените обекти :)
което си е моя правописна грешка
Аз съм против уличните протести
Виденовата зима нея помня
цитирай
63. tin4e - За примера ...
27.07.2007 16:10
Пример.
Задължиха ветрогенераторите да закупят скъпи локатори с които се следи миграцията на птиците.Това е огромна инвестиция.
Ако приложим метода на решаване на въпроса за Странджа, то трябваше въобще да забранят ветрогенераторите.

Двете неща не са съизмерими. При ветрогенераторите щетите може да се избегнат с уреди, докато при парк Странджа става въпрос за опазване на важни екосистеми, за което антропогената дейност не е допустима.

Или пък да го кажем така птиците идват при ветрогенераторите, хората навлизат в Странджа.

Аз принципно съм за законите, спазването им, отстъпки и разбирателство. Всякакви тъмни сделки и финансови интриги, не сами нито понятни, нито подвластни, така че може да ги изключим от дискусията.

Съгласна съм и държавата да обезщети собствениците, да се погрижи за обезпечението на местното население, да развие природосъобразен туризъм, съобразен с нормите, но....

Май никой не се сеща за подобна идея, собствениците искат да си продадат земята на едри инвеститори, инвеститорите искат бързи пари, държавата иска да намаже и тя от цялата работа. На никой не му се занимава с Природата и опазването и.

Е, за това пищят еколозите, защото всичко се унищожава с огромни мащаби, без екологична преценка на щетите.

Гледах предаването на БТВ срещата с местното население, за да се чуе и тяхното мнение. С две думи: дайте ни земята до крайбрежието, тази в гората си я опазвайте, ние ще строим хотели.

Когато говорим за закони, има един наречен "ЗАКОН за защитените територии", а той трябва ли да се спазва ?
цитирай
64. borabora - не можах да изчета всички тези ко...
27.07.2007 16:21
не можах да изчета всички тези коментари..признавам си..
но самия пост и тези, които успях да изчета предизвикаха в мен толкова много мисли и чувства, мога да напиша контрапункти поне на половината от тезите, които развиват и защитават авторите...но наистина не смятам, че има някакъв смисъл като гледам на какво сте го обърнали..
моето мнение съвпада с това на tin4e и това не е така, защото съм т.нар. "еколожка" (като сте решили да пишете постове на темата седнете да си изясните каква е разликата между еколог и природозащитник, защото такава има), а защото вярвам в идеята на природозащитата и смисъла на цялата тази кауза.

Като толкова вярвате, че на тези протести, на които ходим се плаща, за да си там - елате и вие на следващия протест мили хора, ще ви платят и на вас!

правете разлика между натура 2000 и другите защитени територии в България, защото такава има (какви доклади, каква ЕС). и аз съм далеч от мисълта, че всеки трябва да я знае, но поне тези, които са седнали да пишат мнение по темата би било полезно да се ограмотят (достатъчен е basic knowledge).
и не знам авторите какви са по професия, но дълбоко се съмнявам, че са ботаници или фитоценолози, които всъщност умеят да разпознават типовете местообитания и растения (аз не мога да твърдя кой вид какъв е, а още повече - дали е застрашен, защитен и така нататък, защото съм специалист в друга област). така, че това, че на вас едно място ви изглежда треволяк и пущиняк, съвсем не значи, че то е такова и на него няма важни местообитания.
а това, че в защитените зони има земи, които не могат да се обработват - има вярно е, но само в границите на типа защитена територия резерват. в границите на природен парк или натура 2000 зона това не се ограничава...
като цяло винаги е много полезно да се чуе гледната точка на друга страна, но тя трябва да е подкрепена с тези, които са обосновани, а не с коментари на погрешно цитирана информация.
цитирай
65. viovioi - Ей чухте ли?
27.07.2007 16:43
В Либия са премахнали сухия режим и сега поркат и маат свински пържоли като невиждали))))
цитирай
66. pach - За нио и останалите ....
27.07.2007 16:56
ще цитирам от твоя(добре - техния на авторите ) постинг ----"Като стана дума за селяните ( аз под тук разбирам местни) - хората в този регион не са туземци и имат право на развитие и поминък, какъвто и да е той. Имат и право на собственост върху наследствените си земи. "
Та питам - толкова ли е малка Странджа , та земите там , особено наследствените са кът ??? ...Другият логичен извод - популацията е голяма и няма земя за обработка , та камо ли за природни паркове и защитени зони!!!!!!!!!! :-)
Истината е - там района никога не е бил гъсто заселен и точно за това "някои" насъскват местните да протестират срещу парк Странджа . А местните , горките ще робуват после като обслужващ персонал по вили и хотели и ще цъкат с език как "некои хора" забогатели от тъмни сделки!!!
Нещо може и да не съм разбрал - но ако на авторите им пречат птиците прелитащи около ветрогенераторите , предлагам да застанат там в сезона на прелета и вместо плашила да обяснят на всяко пиле що е то тех.прогрес и че тъпите хора сме изхабили петрола , та сега се чудим от де енергия да вземем та да можем и тях , пилетата да опазим!!! :-) ;-):-) ;-)
цитирай
67. nio - tin4e, ако държавата изкупи земята ...
27.07.2007 19:21
tin4e, ако държавата изкупи земята както е в други страни една думичка против няма да напиша.
Това е най-добрия и разумен начин.
В случая държавата с чужда пита помен прави.

А иначе всеки закон трябва да се спазва и този за защитените територии.Това не значи че хората не трябва да се борят против закони които смятат за лоши.Предполагам разбираш разликата.До като действа закона, трябва да е еднакъв за всички.
цитирай
68. nio - borabora, на това че другите не са ...
27.07.2007 19:26
borabora, на това че другите не са ботаници и нищо не разбират мога да отговоря че нито живееш в едно село на края на света, нито си имаш понятие от икономика и от какво зависи икономическия растеж:-)

Въпроса не е толкова до разбиране а до това, че региона се обезлюдява и е недопустимо да поставим гаргите в 2% от защитената територия над съдбата на хората.

Как ще квалифицираш когато един закон отразява позицията само на едната страна и е напълно забранителен относно интересите на другата.
цитирай
69. nio - pach, няма угодия на зелените. ВЕЦ ...
27.07.2007 19:29
pach, няма угодия на зелените.ВЕЦ са вредни, ТЕЦ още повече, ветрогенераторите и те.Според тях и в пещера да живеем няма да е добре, защото ще сечем дърва да се топлим.
цитирай
70. binbasha - някой от вас ходил ли е в Странджа но ...
27.07.2007 20:07
някой от вас ходил ли е в Странджа но на турска територия. Бедна ви е фантазията какви дървета има там. И не само че не секат а и залесяват. Просто човек има чувството че има извори през 50-тина метра. Не ме обвинявайте в протурски национализъм. Говоря за неща които съм видял преди 20-тина дни
цитирай
71. mom4eto2 - Kажи нещо за АЕЦ, nio. . . :-) Нали си ...
27.07.2007 20:08
Kажи нещо за АЕЦ,nio... :-) Нали си споменал и икономическия растеж! Резнаха ни тока и да вървим да растем!

И точно заради това ще дишаш лайна,защото трябваше да пуснем на пълна мощност ТЕЦ-овете.

Каза,че одобряваш затварянето на центаралата ЩОМ Е ТРЯБВАЛО! Трябвало ама на кого му е трябвало?... Зелените я затвориха,за да засилим ТЕЦ-овете и да има за какво да протестираме,нали така?

Отрязаха ни стотици милиони евро печалба годишно,а сега тепърва трябва да се инвестира в пречиствателни инсталации,а и в "твоите" комплекси,които я изкарват пари за държавата,я не!

Казвам това,защото ти непрестанно намесваш икономиката при казуса за Странджа. Все едно някой от нас иска да бъдем бедни!!! А въпроса не е в парите. Ние,които не членуваме в никакви организации ( било то зелени,сини или розови! ) и се застъпваме за Странджа го правим,за да остане поне едно дърво на тая клета Земя!!!

Глобалните проблеми на света не са запуставянето на земите,nio,а точно обратното! Аз не мога да разбера ти с какъв акъл ни вкарваш в очите това като проблем - обезлюдяването на Странджа. Сякаш някога е била свръхнаселена,както казаха някои! Мислиш ли,че въобще някога ще остане съвсем без население?... Едва ли! А ако остане без хора то ще е,защото и дърветата са изчезнали.

Виж моя град - на един хвърлей място е от твоя,но колко са различни двата! Като говорим за икономика... Колко пустеещи градове и села има? Защо не облагородим порутените си градове,а посягаме пак на гората?

Нека има туризъм! Но виж каква аномалия е това болния човешки мозък - иска да развие туризъм там,където има природа,а щом започне да го развива,унищожава природата. В смисъл всичко се върти около зеленото,а не се опазва!

А просто с едни закони никога няма да се оправим! Всичко около нас го доказва... И доживотен затвор за пияни шофьори да се въведе,пак ще си карат в алкохолен делириум! Тъй че плашим гаргите с тия закони за опазване на природата - орязал някой гората и после жив да го изгорим,гората няма да се върне,нали?! Защото съвестта е човешко качесто,но вече някакси не се среща в хората...

Затова !!!ЗАБРАНА!!! Като са глупави хората и не си знаят интереса,да се забрани да стъпват там даже! Свободите са привилиегия на цивилизованите,а ние такива ли сме,че да ги искаш за нас? Вече го казах - с природата връщане назад няма!

А сега с тия палежи? До 5 000 лева глоба за умишлен палеж.... А се нанасят щети за милиони! Главата да му отсечеш на такъв,хилядите декари си остават унищожени и какво правим тогава? Свобода без въздух...
цитирай
72. mom4eto2 - И още нещо извън темата!
27.07.2007 20:18
Малко и то не малко,ами май баш бая съм емоционален... А заглавието на поста изискваше друго. Но аз винаги съм такъв,за добро или за лошо.

По всичко личи,че си по-голям и по-зрял от мен и се радвам,че "не ми се връзваш" на писанията. С пълно право можеш да ги вземеш за провокации,нищо че аз нямам за цел да провокирам. Чест ти прави,че не излизаш от добрия тон,дори ми връчи и Нобелова награда наскоро,благодаря ти!!! :)))

Но нека се знае,че те уважавам,нищо че се "пенявя" навсякъде,където ти драснеш нещо. Не мога да разбера само какво е това твое отношение към природата... Да не дава Господ да разберем един ден колко са БИЛИ важни гаргите и тревичките...
цитирай
73. nio - mom4eto2, днес доста писах а и за АЕЦ ...
27.07.2007 22:12
mom4eto2, днес доста писах а и за АЕЦ съм ти казал.
Пред избора ЕС или АЕЦ, предпочитам ЕС.Толкова по въпроса.За останалото питай зелените.

анонимен, дали всеки иска да оре с дървеното рало, щото за модерно и конкурентно селско стопанство също се изисква строителство.

А дали е забранено можеш да видиш интервюто на бтв с хората от Страндажа.
И съответно те изтирвам за да се научиш какъв език да използваш.

цитирай
74. gezatop - писна ми
28.07.2007 10:41
СПРЕТЕ С ТЕЗИ "СТОТИЦИ ТОНОВЕ БЕТОН"!

Бетон се мери в обемни единици, а не в единици за маса. Обемното тегло на различните бетони е от 0,6 до 6 тона/куб.м.Нормалния бетон е около 2,5 тона/куб.м.Ако приемем разход от 0,2куб.м./кв.м РЗП, една "стотица тонове бетон" ще стигне за две двуетажни къщи по 125 кв.м. на етаж, а те едва ли биха навредили на безценните гарги, прасета, чакали, бели мечки, жирафи и друга фауна.
цитирай
75. анонимен - Ботаник
29.07.2007 18:28
Нио, съжалявам, но тезите, които развиваш в твоя коментар са 1. некомпетентни - имам чувстовто, че само гаргите познаваш, а в България има 400 вида само птици, 2. лъжливи - "директивите забранявали на хората да си работят земите" - никъде няма такива неща там , има ограничения, но не забрани 3. тенденциозни - връх на манипулациите ти е, че имаме 60 резервата и повече не ни трябват. А общо всички досега защитени територии в България са само 5% от площта на страната - при среден за ЕС - 18%.
Правиш се, че не знаеш че собственици искат освен заличаването на природния парк и заличаване на крайбрежните части от "Устие на Велека" и "Силистар". Връх на манипулацията е твърдението за "бедността на местните хора". Влез във вътрешността на страната напр. в Източни Родопи и виж как всяко парченце наистина местните се опитват да засаждат с култури и да се препитават. Мини след това през Бяла, Царево, Созопол и Банско и виж огромните парцели необработвана от години земя с надпис "for sale". Това не го правят бедни хора, драги ми Нио. Току що се върнах от Странджа и говорих с местните. Чух абсурдното "Нека да си продадем земята, пък после ще разрушаваме хотелите" По-добър пример за устойчиво развитие на крайморския бряг, здраве му кажи. Е, и като изникнат нови "Бели Висти" на крайбрежните ниви, това ще възроди бумана района, така ли! Да ти припомня ли новините от Слънчев бряг - алкохолен туризъм, легло - 4 евро, провален сезон и т.н. Аз няма да пиша обаче за икономика, защото съм биолог и ми е доста странно, как хора, които нещо някога са чули, пишат за ареала на Rhododendron ponticum в Странджа. Той и Божидар Димитров ги говореше тези неща, знаел той зелениката. Има десетки други видове, за които Българската ДЪРЖАВА е преценлила, питала учените, и защитила през далечната 2002 г, (а и пред това със Закона за защита на природата от80те години). Много от тези защитени видове живеят в крайбрежната зона в ливадите и пасищата, които са също ЗЕМЕДЕЛСКИ ЗЕМИ, режим на използване - ПАША и СЕНОКОС (не "Бела Виста" отгоре им). Такива видове са Sesleria alba, Hymenocaprus circinatus, Serapias vomeracea, Caledula arvensis, Scorpiurus subvillosus,l Urospermum picroides, Centaurium maritimum и т.н. Отвори просто ЗБР, приложение ІІІ. В плана за управление на ПП "Странджа" се предвиждаше разширение на регулациите на Ахтопол и Царево, ниско строителство съчетано с развитие на инфраструктура. На "боруна" на Синеморец беше предвидено строителство, но на 3 етажа. Петко Арнаудов блокира плана и сега там е "Бела Виста" и украинската мафия. Така да се каже Синеморец беше "развит икономически" Аз лично, без да съм икономист не знам как ще стане, ако пристигането там се осъществява по шосе широко не повече от 2 метра. Имаше някъде по-нагоре една забележка на Нио - никой не задължавам да ми чете и коментира блоговете. Правилно, аз се задължавам никога повече да не чета и коментирам толкова посредставени и злонамерени коментари, написани от напълно некомпетентен човек и призовавам и другите участници в блоговете да не го правят. Това са словоизлияния, които не си заслужават. Много ти здраве Нио,но не ти пожелавам успех в каузата "унищожение на парк Страндгжа и изникване на десетки и стотици нови "Бели Висти" по крайбрежните скали на Ахтото, Липите, Листи, Кастрич, Резово".
цитирай
76. nio - Ботаник, първо не съм го писал аз. ...
29.07.2007 19:33
Ботаник, първо не съм го писал аз.Посочил съм авторите.
Второ, щом са толкова ценни тия земи нека държавата да ги изкупи както са направили други държави.
Трето, щом Швейцария може да строи и в същото време да пази природата, значи е възможно.

И щом са толкова прави и компетентни нашите биолози, защо се противят да се направят няколко различни независими експертизи и да се вземе становище.

И аз не мога да разбера на какво се радвате.Колкото един закон е по некадърно измислен и създава конфликти, толкова по-кратко съществува.Добрия закон е този който предлага компромис.Тоя е диктаторски и незачита другата страна.Познай колко дълго ще изтрае.

И от целият ти дълъг коментар, не разбрах хората как да се препитават.Може би да си събират багажа за да не пречат на гартиге и буболечките или какво?
цитирай
77. greenpower - Две съществени заблуди в текста
29.07.2007 19:44
Авторите твърдят: "Ако бъде свален статута на ПП Странджа, ще останат защитените местности по ‘Натура 2000’. Това са местата покрай реките, местата с популация на защитени видове, местата около Граматиково и Малко Търново. Устието на река Велека и без друго е защитена местност. А и никой не би искал да строи там."

Невярно - целият ПП "Странджа" е определен за Натура 2000 място.

Второ - желаещи да строят на устието на р. Велека вече има. Независимо от комарите, драги. Така, че не ми говорете к'во да е.
цитирай
78. greenpower - Въпрос към авторите?
29.07.2007 19:47
Авторите пишат: "Ето защо снемането на статута не е толкова ужасно, колкото звучи. И най-малкото, което трябва да се направи, е да се изключи еднокилометровата ивица край морето. За да не се превърне българското Черноморие в богат Север и беден Юг.'

Драги,
с кого постигнахте разбиране, че изключването на "еднокилометровата ивица край морето" е достатъчното искане на собствениците? И че - ако се постигне този "компромис" -това в края на краищата ще се окаже последното искане на тези хора?

Както се знае - "апетитът идва с яденето". Нали така :-)
цитирай
79. greenpower - За пожарите и sowhat
29.07.2007 19:58
Драга,

Не смятай, че ти единствена си гасила пожари. Също така не смятай, че като се накачулят няколко стотин или няколко хиляди човека на едно място, пожарът ще се гаси по-лесно. И най-вече не смятай, че гасенето на пожарите е работа на "еколозите" (въпреки, че край Стара Загора такива имаше - хората на "Зелени Балкани").

Вземи да мислиш наистина с главата си. Ако "еколозите" са длъжни да оправят всяка дивотия в България защо не предложиш да им дадат властта, а? Или - дай да им теглим една на "еколозите", но иначе тихичко да си живуркаме в сянката на мафията-държава.

Живей си така, щом искаш - но не ругай други за собственото си късогледство...
цитирай
80. nio - greenpower, да разбирам че проб...
29.07.2007 20:03
greenpower, да разбирам че проблема с 2% е за да не нарасне апепетита, т.е. не заради важноста а заради чалъма:-)

А ако утре именно заради тези 2% променят статута на цялата Странджа?

Не е ли по-добре държавата да изкупи тая спорна земя и да се приключи с проблема.Или да наложи редица изисквания и който реши да строи да си прави сметка.
Всъщнос възможно ли е някакво развитие без строителство.Дори търговията иска строителство.С изключение на куфарната:-) :-)
А без развитие хората на бюджета ли трябва да живеят?Колко време му даваш на този закон да се запази в този си вид.
цитирай
81. greenpower - А това вече надхвърля всякакъв здрав разум
29.07.2007 20:05
Авторите заключават: "В заключение, в България има над 60 природни и биосферни резервата, без да броим защитените местности. Плюс няколко национални парка. На много места дивата природа и хората живеят заедно. Но не бива прелетните птици да пречат на вятърните генератори в Лудогорието. Нито странджанският комар – на морския туризъм. Все пак не говорим за унищожението на ‘Сребърна’!"

Такова значимо доказателство, че основното забавление на българина е "прееби другарчето си" не бях чел скоро. Значи - ония в "Сребърна" да си живеят с резервата, ние тук - не! Тъпо-о-о-о.

И какво всъщност ни казва фразата "...в България има над 60 природни и биосферни резервата, без да броим защитените местности. Плюс няколко национални парка."? Нищо. Но звучи ефектно за незапознатите.

Я сега да обърнем фразата. Под някаква форма на екологична закрила е около 5% от територията на България, при необходими само защитени територии - около 15% и Натура 2000 места - малко над 30%.

Като как се вмества вашето твърдение в моето, а?
цитирай
82. greenpower - До nio - 80
29.07.2007 20:13
Напротив, авторите твърдят, че тези 2%, биха задоволили собствениците.

Аз твърдя, че това няма как да стане. В момента, в който те започнат да продават - новите собственици (тук не искам да ги определям, но не смятам, че ще са читави хора) - ще започнат:

1. да претендират за още 2%, после за още 2% - "и така - до края на света" :-)
2. да искат промени в изискванията или направо да ги нарушават - както и правят в "богатия Север".

Така че по-добре е този закон да продължи действието си докато бъдат приети плановете за управление на териториите, за които това се изискава. И да се глобяват отговорните лица в МОСВ за забавеното изпълнение.

Що се отнася до екзистенциалния ти въпрос: "Да строим или да не строим?" - отговорът ми е "Важното е как строим!"
цитирай
83. nio - greenpower, за последното само ...
29.07.2007 20:43
greenpower, за последното само поздравления:-)
Това го пиша от началото на проблемите около Странджа.Всъщност го смятам за принципен въпрос, а не само около парка.

"Държавата" не може да осигури спазване на сегашните закони, в същото време продължава некъдърноста си да я "лекува" с нови още по-некъдърни.Пак не става въпрос само за Странджа.

Тоя закон при всяко положение ще претърпи промяна.Въпроса е в каква посока.Ако е разумен и отразява интересите и на двете страни - добре.Но има и вероятност да е пълен с "дупки" и тогава наистина всичко ще стане само бетон.

От друга страна, туризма е един от сравнително щадящите природата, особенно ако държавата си е на мястото.Не ми се иска да гледам комините които бяха гордоста на предната власт.Достатъчно са ни и Кремиковци и ТЕЦ Марица Изток.Те освен бетона и площадката на които се намират, замърсяват и на десетки километри наоколо.

Все пак икономиката трябва да се развива.Въпроса е накъде и как.
цитирай
84. blackroses - темата, Нио
06.08.2007 16:15
не може да бъде приключена с едно изречение или един разговор дори.

Вижда се, че всеки аспект от проблема води до нови проблеми и нови разговори. В това няма нищо лошо. Напротив.

Но тук ясно се виждат различието в мисленето и изявата на свободното слово и воля.

Нека ви разкажа една случка, ако позволите:

Преди няколко дена бях на Рударци. Там има един що годе сносен басеин, като не броим високите нива на препарати във водата, които затрудняват до известна степен уменията ми като плувец и ме карат да си държа главата високо над повърхността, за да не се нагълтам с отрова. Както и да е.

Та след всичко това и цялото изживяване, което ми донесе да се къпя в чиста вода насред планината ми дойдоха едни такива хубави мисли:

Представете си Странджа на около 1 км от морския бряг, в планината един нищо и никакъв басеин. Красота, планина, чистота. Можем да направим и вътрешен да има къде да се плискат СЕЛЯНИТЕ посред зима, когато водата в морето е 6-7 градуса. А пък и ще им някакво забавление. Не е тайна, че по тези места зимите са доста скучни и общо взето всяко време, което не е сезон е обрекло местното население на изолация и безработица. Какво лошо има да се направи нещо добро и красиво за местните, които да си харчат паричките, които са изкарали лятото докато са чистили кенефите на луксосзните хотелчете пълни с богати лигльовци и лъскави инвеститори.

Беше много забавно да си мечтая, дори направих план за финансирането и пресметнах печалбата през следващите две години. Уви, излязох на загуба. Затова взех ново решение. Помощна дейност, която да финансира така замисления проект. Няма да ви лъжа, че след дълго мислене и сложни изчисления накрая намерих решение на проблема. Не и без помощта на моите приятели разбира се.

Но всичко това са оказа само една химера. Защото на територията на Странджа не може да се строи дори един прост басеин като в Рударци например.
Защо?
Защо селяните на Странджа и тенхите гости да не могат да се порадват на едно толкова малко нещо? Защо инвеститорите могат да го предложат на богатите си лигльовци в хотелите, а ние не?

Знаете ли какво ще стане с това място на 1 км от брега сега? Хипотетично. Щом не може да се строи ще сложим бунгало. Същото като тези от които иска да се отърве Ахтопол от 20 години насам. Същите, които са на самия плаж имат над 8 000 места леглова база. всички негодуват срещу тях, но всички почиват там, защото им е евтино и им е на плажа. Е това ако не е наглост, кажете ми кое е!

цитирай
85. blackroses - Всеки има право
06.08.2007 16:22
на лично мнение и свободна воля, но явно моите права и тези на селяните от Странджа не ги зачитате.

Приемам го като остатъчен белег на отминалото време и неправилно разбрана демокрация.

Но не съдя никой, не съдете и вие.
цитирай
86. greenpower - басейн и бунгало
07.08.2007 16:43
Много елементарно, blackroses. Имам предвид не изчисленията, а подхода. Дай да направим на "селяните" басейн...

Ами дай да направим на всекиго в тая страна по един басейн, а? И по едно бунгало, и по един хотел, и по една автокъща, и по един ресторант, и по един завод за велосипеди. А също така и по едно "Кремиковци", и по един Нефтохим... А, и по една нива с домати, една - с краставици, един бостан и едно лозе. И по един казан - за самозадовляване, разбира се. По 8 милиона басейни и от всичко останало.

Що за икономика предлагаш? Може би са малко басейните из страната? Може би някой забранява на "селяните" да ходят на басейни през зимата из България? Или в чужбина?

Да, знам реакцията ти - няма пари. И тук алтернативата е:

1. Хората да заработват повече пари - вкл. и като си ги извоюват.
2. Да съсипем природата за да има за всекиго по един басейн.

Аз лично съм за първата алтернатива. А ти?
цитирай
87. blackroses - хахаха
07.08.2007 17:43
Колко си смешен:
"Хората да заработват повече пари - вкл. и като си ги извоюват."
Не можах да разбера това как ти се връзва с темата. Ама щом си казал, така да е.
Та хората тук да не са лентяи?
Говорим за почивка, сред природата и малко екстри, защото все пак живеем в 21 век. И не само хората в София, а и тези в провинцията, които си изкарват парите по същия начин като теб и мен и като всички останали. Ти не си по - различен от тях. Освен , ако не се смятах за нещо повече, Зелена сила.
А иначе бунгало ще има, но не и басеин, защото и това е забранено, ако те интересува. Хипотетично.
И е забранено за мен и всички обикновени хора като мен, които нямат чичо владика. Но не и за собственика на съседната нива, който ще има не само басеин, но и хотел и Спа център.
Така че нищо не се променило. Старата песен на нов глас. Ощетени са само дребните земевладелци и частни собственици.
Но вие не се притеснявайте, бунгала ще има, докато има измекяри, които да летуват в тях.
цитирай
88. анонимен - blackroses, много си зле, честно. . ...
07.08.2007 18:35
blackroses, много си зле, честно...просто нямам думи за глупостта на някои хора. като си решила да отстояваш позиция седни и помисли как, а не пиши глупости само наляво и надясно из блоговете...и недей да правиш опити за преводи на никовете на хората, тъпо е...отново
цитирай
89. blackroses - нямам думи,
07.08.2007 20:18
анонимен, вместо да те игнорирам, ще ти отговоря така:

Кой си ти, че да ме анализираш?

Нямаш смелостта да се индетифицираш, ако се с ник или име, поне с позиция!
Занеш ли, не ми пука!
Защото ти си никой, човек без стойност и мнение! Жал ми е за теб!

И защо си мислиш, че някой ти дава право да ми казваш аз какво да пиша и къде?
цитирай
90. blackroses - А относно коментара ми,
07.08.2007 20:23
ако има тук трезвомислещи хора, ще разберат това което е написано там.
Една хипотеза, един примерен случай.
Нещо което няма да се случи на едни хора, защото други са решили да им се бъркат в живота.

Искам да видя как ще реагираш, когато дойде някой у вас и ти каже ка да си действаш с частната собственост?
На мен ще ми е много забавно тогава, уверявам те, анонимен!
цитирай
91. greenpower - С "хахаха" не става
08.08.2007 18:25
С "хахаха" не става, драга. Ако правилно те разбирам, ти все пак държиш да си имаш собствено бунгало, басейн и спа?

Твоята теза ми напомня на налаганата преди години от Световната банка концепция на страните от "третия свят" - да садят и изнасят само кафе или банани, или други подобни. Резултатът? монокултурни икономики и още по-голяма бедност.

Ако всеки в България започне да предлага бунгала, басейни и спа - държавата ще пропадне в рамките на 5-10 години. С много по-малки шансове да се възроди. Именно затова е нужна диверсификация - на местно, регионално и национално ниво.
цитирай
92. nio - greenpower, много глупости си и...
21.08.2007 12:39
greenpower, много глупости си изписал но това е направо за "златния фонд":

"Може би някой забранява на "селяните" да ходят на басейни през зимата из България? Или в чужбина?"

Ами аз по същия начин ще ти кажа че зелените могат да ходят да се разхождат из природата в чужбина.В Сибир например:-)
цитирай
93. blackroses - Знаеш ли,
21.08.2007 21:58
кой им забранява - големите разстояния и лошата пътна мрежа.
И хора, които казват какво и как да се стопанисва без да са се запознали с конкретната ситуация.

Като казах, че бунгало ще има не съм споменала, че ще се развива туризъм с така наличната база.
Нищо подобно!
Ще си го ползвам самичка, за яд на тълпите туристи, които ще почиват сред собствената си мръсотия и глъч на самия бряг.
Да ви видя как ще се справите с тях и с пораженията, които те оставят с безконтролните си действия в същия регион!
Или това не е от вашата компетенция?

Братята софиянци да не ги закачаме - за всичко са виновни алчните селяни!

цитирай
94. greenpower - nio, глупостите винаги остават, така че внимавай :)
23.08.2007 20:26
Отдавам последния ти коментар на влиянието на интензивното слънчево греене върху тебе, т.е. наличието на обективна причина за невъзможността да се концентрираш върху написаното. Затова го правя по-просто:

Не е необходимо всеки в тази държава да развива туризъм с басейни и т.н.(защото това беше изходното мераче на blackroses в 84). Това би означавало всеки да прави всякакъв бизнес - един вид "самозадоволяване". Това е, срещу което написах поста си. Това е всъщност един погрешен подход изобщо в икономиката, а не само в конкретния случай (защитата на Странджа като лимитиращ фактор за развитието на масовия туризъм). И за което твърдя, че както ти, така и аз, така и всеки "селянин" от Странджа (пак по думите на blackroses) може да посети някой друг басейн, на някое друго място, ако точно басейнът му изгаря душата.

А допълнително си некоректен в сравнението с природата на Сибир. Ще ти цитирам един експерт по транспорт от Швейцария, който преди години беше на проверка заради Кресненското дефиле и магистрала "Струма". Той написа буквално следното: "Екологичните и транспортните цели на обществото са еднакво важни. Но ако се разруши природата, тя няма как да бъде възстановена, докато магистралата може да мине по алтернативни трасета."
цитирай
95. анонимен - прочетох го късно,но
12.09.2007 20:48
не мога да го прескоча.
този аргумент с комарите ме втресе.


цитирай
96. yuliya2006 - ИСКАМ РАЗРЕШЕНИЕ ДА КАЧА ПОСТИНГА ...
01.11.2009 21:45
ИСКАМ РАЗРЕШЕНИЕ ДА КАЧА ПОСТИНГА КЪМ ПРОЕКТА

"НА БЪЛГАРИЯ С ЛЮБОВ - ПЛАНИНИ"
С ОБИЧ ДЖУЛИЯ БЕЛ
цитирай
97. анонимен - FeftSAqlxfoBBrMdW
01.06.2011 04:10
Superior thinknig demonstrated above. Thanks!
цитирай
98. анонимен - nrxGwZUmmezNXOPPa
01.06.2011 18:07
NrvA6Y <a href="http://qsisfabpozph.com/">qsisfabpozph</a>
цитирай
99. анонимен - zDoxkLSPbLiuLtgLcR
02.06.2011 12:28
rOca6C , [url=http://fpurymcycsxx.com/]fpurymcycsxx[/url], [link=http://qsiahlabobwv.com/]qsiahlabobwv[/link], http://vnhfwpzcsaip.com/
цитирай
100. анонимен - ocrOReuKKqDrNCV
03.06.2011 17:15
vYrata <a href="http://vpznjqbmxsca.com/">vpznjqbmxsca</a>
цитирай
101. анонимен - mAkYJxdsBbDOaS
04.06.2011 18:09
6BAyU9 , [url=http://ucreboyabnor.com/]ucreboyabnor[/url], [link=http://qioiwcydvnwd.com/]qioiwcydvnwd[/link], http://tragpubryygh.com/
цитирай
102. анонимен - rachat de credit
08.07.2011 15:08
Vous avez de bons points il, c'est pourquoi j'aime toujours verifier votre blog, Il semble que vous etes un expert dans ce domaine. maintenir le bon travail, Mon ami recommander votre blog.

Mon francais n'est pas tres bon, je suis de l'Allemagne.

Mon blog:
credit immobilier rachat puis <a href="http://www.rachatdecredit.net">Rachat de credit</a> au meilleur taux simulation
цитирай
103. анонимен - модные распродажи
17.10.2012 06:00
Доброго времени суток!Хотите заказать одежду на выгодных условиях? Тогда читайте новость - <a href=http://mpscripts.net/user-55251.html>купить платье китай </a> купить мужскую футболку <a href=http://sanm.ru/i/user/Asterryfreeva/>блузки </a> одежда для бодибилдинга интернет магазин <a href=http://asiadrama.tk/user/caryWeepe/>ювелирная бижутерия </a> мужские свитера ... Успехов Вам!
.:::.
<a href=http://kamagra-express-shipping.blog.hr/>prescription price Kamagra </a> - Kamagra long term loss of potency : Kamagra tablets review Buy online : <a href=http://kamagra-prices.blog.hr/>Kamagra Jelly wholesale </a> - Kamagra woman nl
цитирай
104. анонимен - свадебная бижутерия оптом
17.10.2012 15:00
Привет!У меня есть новость магазину он-лайн Тогда читайте новость - <a href=http://kafe-salvador-dali.com/user/TypePreerne/>распродажа женских спортивных костюмов </a> свитер мужской <a href=http://filewmv.com/user/VinkGiniDop/>штаны с мотней купить </a> джинсовая сумка купить <a href=http://elegalocez.narod2.ru/>купить брюки интернет магазин </a> интернет магазин купальники ... Хороших Вам покупок!
.:::.
<a href=http://super-kamagra.blog.hr/>online Cheap Kamagra c.o.d. </a> - Kamagra Oral Jelly without health : Kamagra suppliers UK : <a href=http://buy-no-prescription-kamagra.blog.hr/>Cheap Generic Kamagra online overnight </a> - sildenafil citrate Kamagra 100mg tablets
цитирай
105. анонимен - джинсовые шорты мужские купить
18.10.2012 04:40
Как дела?У меня есть новость магазину он-лайн Тогда читайте новость - <a href=http://www.daily-films.com/user/odoppurce/>интернет магазин классической женской одежды </a> женское белье <a href=http://filewmv.com/user/VinkGiniDop/>джинсы купить в киеве </a> женская одежда онлайн украина <a href=http://elegalocez.narod2.ru/>каталог одежды из америки </a> Магазин модной одежды ... Хороших Вам покупок!
.:::.
<a href=http://kamagra-online.blog.hr/>Kamagra barata </a> - Cheap Kamagra jellies dysfunction : Kamagra 100mg pfiagara : <a href=http://kamagra-express-shipping.blog.hr/>tablets review Super Kamagra </a> - Kamagra Oral Jelly list
цитирай
106. анонимен - интернет магазин одежды otto
19.10.2012 10:14
Доброго времени суток!Хотите заказать одежду на выгодных условиях? Тогда читайте новость - <a href=http://www.kodinsk.info/user/Arerveembah/>девушки в платьях порно </a> женские спортивные штаны <a href=http://letlgame.com/user/vumekeeds/>дешевое нижнее белье купить </a> одежда керри интернет магазин <a href=http://dejavu.ua/>интернет магазин жен одежда </a> кошельки женские интернет магазин ... Хороших Вам покупок!
.:::.
<a href=http://cheap-kamagra-online.blog.hr/>where can I get Kamagra </a> - Kamagra Buy online UK : purchasing Kamagra cash on delivery : <a href=http://kamagra-100mg-online.blog.hr/>viagra 100mg Kamagra tablets </a> - Kamagra Generic Jelly paypal
цитирай
107. анонимен - какое платье купить
19.10.2012 19:17
Уважаемые господа!Хотите заказать одежду на выгодных условиях? Тогда читайте новость - <a href=http://windowos.info/user/mafmexalp/>купить марко обувь </a> бижутерия купить <a href=http://obsheaga.com/user/biochebet/>одежда из турции интернет магазин </a> длинные платья в пол <a href=http://dejavu.ua/>клатчи распродажа </a> интернет магазин детской одежды украина ... Удачи Всем!
.:::.
<a href=http://buy-no-prescription-kamagra.blog.hr/>Kamagra UK apocalypse </a> - Buying Kamagra medication online : Kamagra Oral Jelly 100mg Order : <a href=http://kamagra-now-online.blog.hr/>Kamagra soft tablets </a> - Kamagra Oral Jelly 100mg packages
цитирай
108. анонимен - купить платье 60 размера
20.10.2012 05:35
Привет!У меня есть новость магазину он-лайн Тогда читайте новость - <a href=http://Www.donporno.org/user/gagnowcow/>одежда casual </a> интернет-магазин одежды брендовой <a href=http://artists.net.ua/user/Liargifyicy/>крестильная рубашка для мальчика купить </a> готическая одежда в украине <a href=http://dejavu.ua/>смотреть каталог одежды бонприкс </a> зимние куртки ... Всем пока рад был сообщить...
.:::.
<a href=http://kamagra-wirkungsvolles.webstarts.com/>super Kamagra university of kentucky </a> - UK supplier Buy Kamagra viagra UK Kamagra Kamagra shop Oral : purchase Kamagra without a credit card : <a href=http://kamagra-oral.blog.hr/>About Kamagra Oral Jelly </a> - Online pharmacy Kamagra from Canada
цитирай
109. анонимен - купить кожаную сумку недорого
20.10.2012 19:45
Уважаемые господа!У меня есть хорошая новость Тогда читайте новость - <a href=http://st.benoit.ermitage.free.fr/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=3735>цена пошива платья </a> магазин мужских рубашек <a href=http://tikva.ru/index.php?subaction=userinfo&user=Lovealley>макияж под платье </a> фирменная одежда интернет магазин <a href=http://www.lamoda.kiev.ua/>платья скачать бесплатно </a> интернет-магазин одежды женской ... Хороших Вам покупок!
.:::.
<a href=http://now-online-kamagra.blog.hr/>Kamagra tablets 100mg pills </a> - super Kamagra UK : super Kamagra UK ajanta pharma : <a href=http://kamagra-prices.blog.hr/>where to Buy Kamagra Generic Order </a> - free Kamagra powered by vbulletin
цитирай
110. анонимен - теплые вязаные платья
21.10.2012 04:34
Привет!Хотите заказать одежду на выгодных условиях? Тогда читайте новость - <a href=http://zolotoi-slon.com.ua/user/Hignoffit/>платья для девочек 1 год </a> обувь <a href=http://botarusu.narod2.ru/>интернет магазин одежды обуви украина </a> valentino платья <a href=http://kinoline.org.ua/user/Hoorobbum/>штаны галифе женские </a> вязаные кофты с капюшоном ... Всем пока рад был сообщить...
.:::.
<a href=http://kamagra-100mg-online.blog.hr/>soft Kamagra </a> - Kamagra 100mg vancouver : Buying online Kamagra Cheap overnight delivery : <a href=http://kamagra-online-drug-stores.blog.hr/>Super Kamagra tablets Oral Jelly </a> - Order Generic Kamagra India
цитирай
111. анонимен - платье с воланами
22.10.2012 08:14
Привет Всем!Оформить заказ выгодный для Вас! Тогда читайте новость - <a href=http://diyhelp.ru/user/escattwax/>магазин фурнитуры для бижутерии </a> женская одежда украина недорого <a href=http://avtonevs-test.ru/user/TymnGymnAmivy/>платье спицами </a> интернет магазин одежды witt <a href=http://56travel.ru/user/GexGlicle/>бижутерия с камнями сваровски </a> интернет магазин одежды в ростове ... Хороших Вам покупок!
-====-
<a href=http://kamagra-paypal-online.blog.hr/>Kamagra prescription </a> - prescription drugs Kamagra :.how do you take Kamagra st .:<a href=http://kamagra-wirkungsvolles.webstarts.com/>order Kamagra rx care Canada </a> - super Kamagra tablets sildenafil citrate Oral Jelly 100mg Cheap Kamagra tablets utilisation du Kamagra
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: nio
Категория: Политика
Прочетен: 1357238
Постинги: 78
Коментари: 2126
Гласове: 15795
Архив
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930